Paul与Chrisi点评二十世纪最优秀的吉他手
Paul Gilbert与Chris Impellitteri点评二十世纪最优秀的吉他手

原文见  是从2000年2月的《Young Guitar》上把日文译成的英文，现在我给翻成中文了。最早是英文，后来给人译成日文，然后又被翻成英文，现在是中文版了。原名《Paul对Chris》（Paul Vs Chris）。原名挺有煸动性的，听起来像是两个速弹超人的火拼，所以我把名字改了。也许大家都希望他们评论尽可能多的吉他高手，但Paul和Chris主要是谈自己受到的影响、自己弹琴的心得和自己的音乐观，以及对新世纪音乐走向的看法。同时也许是采访时间有限，他们并没有提到所有著名的名字——比如在吉他中国拥趸甚众的G3、Nuno、Slash等等就一个都没有——也没有言及所有的音乐风格，但他们所提到的无疑都是最优秀的名字。看看吉他大师评论音乐和吉他，会发现我们和大师的差距绝对不仅仅是在指头上。结尾感觉似乎没有完，但我不会日文，不知道日文原文如何，而且《Young Guitar》好像是日本的杂志？

正文

现在要继续前面我们杂志上关于（吉他手中的）“王者与天才”的论战的是，在2000年我们决定组织一个名为“Paul对Chris”的专访，这两位著名的吉他手其技术都在80年代达到了顶峰。正如我们所知道的，那时有许多技术型吉他手，其中最出色的非Yngwie Malmsteen莫属。80年代的情况是，吉他手们不管自己弹出的音乐有多么无聊还是一门心思地想要在技术上超过同时代的其他人，同时他们还企图超越其面前已经由前人建立起来的高超的技术和速度水平。这是他们之间的“竞争”，但无论如何，以吉他为主导的音乐在那时开始蓬勃发展起来了。在这些音乐人中间就有Paul Gilbert，他从Racer X乐队开始出现在摇滚舞台上；还有Chris Impellitteri，他有个绰号叫做“世界上最快的吉他手”。毫无疑问，对其他吉他手来说，这两位都是他们仅能望其项背的巅峰。看起来真的很奇怪，事情几乎发生在同一时刻：Paul重组了Racer X乐队，并准备发行其新的“技术难度”专辑，而Chris则正要发行新CD《Crunch》。值得一提的是，在我们这个许多吉他手都试图重现八十年代的声音的时代，这两张专辑并不是那些伟大的旧素材的复制。例如，Paul通过在Racer X的音乐中增加了他在Mr. Big时以及单飞时所经验的优美的旋律感而让前者成为更加技术化的乐队，另一方面Chris则使用了许多九十年代的重金属素材来完成新专辑。换句话说，现在我们有了两张经过其乐队领导者的亲历经验的筛选来重现八十年代感觉的新专辑。这非常有趣，并且也可能是今天的吉他音乐的创作路子之端倪。在这两位吉他手谈论他们各自不同的演奏风格之外，他们也谈到了20世纪的超级吉他手们，以及对新世纪的展望。

采访者YG - Young Guitar

受访者PG - Paul Gilbert
      CI - Chris Impellitteri

YG：首先请你们给我们2000年的读者致以问候。

CI:大家好，这里是Ace Frehley（笑）。

PG：好么，那么我就是雷神Gene Simmons。让我们都摘下面具吧！（笑）首先我想说说2000年的一个似是而非的问题，因为就快到庆祝时间了。我觉得这不是什么问题，对我来说看见计算机的时间表变成“2”打头是件很有趣的事儿。我在想自从摇滚音乐进入这个世界已经有多少年过去了。从电吉他诞生以来大概有50年了吧，摇滚乐已经发展了许多风格，知道从现在开始的50年以后会有些什么倒挺有趣的。我祝愿《Young Guitar》杂志的读者能听到更多的音乐和节奏，我也希望能参与到它们的创作之中。

CI：我嘛，嗯，大家新年好！我们终于走过了一个世纪，现在是2000年了！（笑）我个人与Paul有同感，我感觉音乐上也会有一个千禧年，因为过去我们经历了那么多的东西。关于这个主题，音乐世界是一直都在变化的。喂，吉他真的是50年前发明的吗？我的意思是说，从那时以来吉他已经分化出了贝斯等节奏乐器，许多音乐风格也都登场了。我们到处都能见到各种音乐，不是吗？至于说独奏嘛……我想祝愿各位都能弹出独特而动人的独奏来，但别忘了过去的音乐。而且我还希望是吉他手，而不是Bill Gates来统治这个世界！（笑）

YG：好，今天我们的主题是“20世纪最著名的吉他手 ”，我想我们第一个要谈的是Jimi Hendrix，大师啊！就我所知，Paul，你从五岁开始就买他的磁带了，当时你真的理解了他的伟大之处吗？

PG：我第一次听到他是从我父母那里，当时我五岁。他们有许多The Beatles、Rolling Stones，还有许多布鲁斯和古典音乐。那时我还不能在听歌时将各种乐器区分开来，我对任何一件乐器都没有印象，吉他、鼓、贝斯什么的，我感觉它们只是响作一团。Jimi对我来说似乎真的很不错，但还不是最好的。那时The Beatles才是我的最爱，我喜欢他们的演唱，所以我根本没有注意到任何乐器。听歌时最吸引我的只是人声而已。这就是我很晚才开始听像Led Zepplin和Aerosmith这类乐队的原因。

YG：那么你什么时候才意识到Hendrix的演奏的伟大呢？

PG：我还记得那一刻。我有蒙特利流行音乐节的现场专辑（“蒙特利国际流行音乐节”，1970年），其中有一首歌叫《Rock Me Baby》。当时我十二岁，我父母带我去看一场叫《Jimi Hendrix电影》的电影，其中就有《Rock Me Baby》的现场表演。这时我才理解了一切。我一直在听歌，但从来没有看过现场演出，那就像是突然面对着一个巨人。我立刻就理解了放多受到他的影响的艺人，理解了他有多么地酷。那是我的一个突然的转变，我想：“现在我知道关于他的一切了！瞧瞧他有多棒！”Jimi在舞台上一直都是那么酷。

YG：Chris，你呢？你也是从小就听Jimi Hendrix吗？

CI：不，不是的……说老实话，我第一次听到Jimi的歌是Mhogany Rash乐队的Frank Marino翻唱的《Purple Haze》。可能你不会相信，但真的是这样，Frank翻唱的《Purple Haze》才是我听到的第一首Jimi Hendrix的歌。但我非常喜欢。事实上，当我开始听Hendrix的原唱时我感觉他是60年代最好的音乐家。虽然如此，他对于我倒没什么影响。主要原因是当时我不希望被任何人所影响。（笑）这也是我的朋友们不理解我的观点的原因。他们总是说：“你应该弹点Hendrix的歌让技术更好些。”但我从来不听他们的劝。是的，Jimi Hendrix是个非常出色的音乐家，但我不想成为另一个他。这就是我成为一个不怎么受Hendrix音乐影响的人的原因。

YG：好，我知道了，像Paul，你开始并不理解他的伟大之处但后来你还是意识到了Jimi所创造的音乐有多伟大，对吗？那么你认为为什么许多人开始时并不理解他的音乐呢？

PG：唔，有时我把不仅是吉他手而且是所有的音乐家都分成两类，当然也有许多例外的情况。第一类的音乐家技术性很好，他们能够随时把握自己的表演。第二类在表演中投入得最多。Jimi看来应该属于后一种。在后一类人中，有些音乐家在演奏时会犯一些错误，但由于他们过人的音乐技能，演奏也能继续进行。Jimi就是这样的。听他的音乐你会发现他弹奏时出了错，有时甚至跑调，但不管怎么样他所做的任何事情都真的是棒极了。这时你会感觉，如果你不能这样演奏的话你最好压根儿就不要开始弹吉他。你开始弹吉他时会尽量弹得干净，但很快就转变了态度。但是，如Yngwie，依然弹得很干净并且让他创造的音乐保持在最佳状态。他听起来很酷并且完全把握住了他所演奏的东西。而且他似乎一直都处在巅峰状态，换了我们就不行了。Yngwie是个十分独特的人，他把各种特质都融于一身。

CI：我同意Paul的说法。Jimi是一个可以跨越所有现有风格领域的音乐家。至于说技术性的一面，他无疑是最棒的，而且他还开拓了摇滚风格的新领域。在那个时代，一种风格会有许多发展方向。只有天才才能创造出Jimi所做的那些。当然，他的演奏生涯是在这种风格完全建立起来之前很久进行的，但奇怪的是他如何能够在有那么多的限制的情况下演奏他的歌曲。另外一个应该归于此类的吉他手是Eddie Van Halen。他也是一个为后来的吉他手展示了新世界的人。不管怎么样，我个人对于Jimi的感觉是他把音乐当成了生命中最重要的东西。

YG：好吧，我们来谈谈另外一个比Hendrix弹得干净的演奏家，Eric Clapton。你们对他是怎么看的？

PG：我记得一个Eric的小插曲。当Van Halen的首张专辑在1978年发表时，我曾经是他们的狂热歌迷。所以有一天我看到一则Eddie的采访，他被问到谁是影响他最大的吉他手，他说，“我受到的最大影响之一是来自Eric Clapton”。我认为他是在开玩笑，因为Eddie的音乐丝毫不能证明这一点。（笑）Jimi身上也有同样的事情。当有人问他最喜欢的音乐家是谁是，他回答说：“我最喜欢Bob Dylan。”同样，我也感到很吃惊。（笑）

YG：那么难道你不认为孩子们会为你最喜欢的乐队是The Beatles而感到吃惊吗？

PG：是的，每个人都会说：“这是什么意思？”（笑）但事情就是这样，如果你受到某人的影响，你的音乐就应该听起来像他的……好，说说Clapton。我个人是需要一段时间去理解他的音乐的，但他毫无疑问创造了一种出众的风格。我还记得他在Cream乐队时的歌……他的现场演奏也好极了。当然，他也曾经在“纯演奏”中出过错，但我每每都为他的节奏布鲁斯风格而着迷。我知道那是因为我总是弹得很快，有时连歌曲的节奏都忘记了。当Clapton弹吉他时，贝斯和鼓在音量上超过了他，但你依然可以听见完美的节奏感，哪怕他是在弹独奏。他这样弹已经有很多年了，现在依然如此。

CI：我可不知道我俩够不够格去评价他，因为他和我们不是同一个音乐时代的人，但我敢说他弹的每一个音符都是那么与众不同。我听过这个说法的许多版本：“他用音符自己的节拍来弹每一个音符，它们与他的乐句和歌曲的歌词符合得相当好。”但我不同意这种评论，我猜这是人们对Clapton最初风格的说法。但是，我从来都不能弹那种东西。（笑）他的短乐句非常干净，并且总是带有人声一般令人印象深刻的音效。这就是我对Clapton的看法：他是一个有着很好的音乐品味的吉他手。我同时还很钦佩他写歌的才能。比如，《Layla》这首歌就唤起了许多人心底的情感，那是我最喜欢的Clapton的歌曲。

YG：我脑海中的下一位吉他手是Jimmy Page。有些人觉得他是职业吉他手，有些人觉得他是一个出色的编曲人和制作人。你们觉得呢？

PG：我想他在歌曲写作和编排方面都很出色，他的演奏也是令人敬畏的。当我还是个十几岁的孩子时，我经常站在镜子面前弹他的歌，尽力想模仿他现场专辑的吉他演奏。我一边听他的歌曲，手里拿着把小孩的吉他胡乱刷拉个不停。（笑）那是我童年的梦想，我梦想着有一天成为Jimmy Page。你不能仅仅从他的演奏风格上来评价他。然而，我真的喜欢他，有时他会在演奏时犯错误，所以我在弹他的歌时连那些错误也照搬下来了。总而言之，我始终知道他在这里那里弹的是什么音符。（笑）

CI：我要对他致以个人的谢意！他是我最喜欢的吉他手！

PG：哦，我不知道这一点。许多人认为他弹得极好，但对我来说最重要的是他总是可以通过表演来表达自己。他是否弹错了并不要紧，但他是一个愿意表达自己的要求的人。所以我相信他是个有才气的吉他手。

CI：是的，他是个真正的表演家。我依然记得听到《Whole Lotta Love》这首歌（《Led Zepplin II》，1969年）的第一个音符时的惊讶。那使我把Jimy Page放在了我所喜欢的吉他手列表的首位。当时我只有四岁。（笑）所以我从小就认为Jimy真的很棒。而且他无疑是个很好的riff作者。像《Whole Lotta Love》这样的歌表达了一种“永生”的感觉，这是其他任何人在任何地方都不能表达的！每个吉他手都受到Led Zepplin的影响。听听他们的歌你就会明白这一点。

YG：说到Led Zepplin的riff，众所周知他们的大部分riff都是Jimmy Page原创。但最近当他们的前贝斯手John Paul去日本时，我采访了他，我们谈到这个问题。现在看来似乎John Paul写了一些简单的riff，可是“Led Zepplin的riff作者”这一荣誉从来没有给予过他。

PG：你是说简单的？唔，我可不知道。你是说像《Heartbreaker》（《Led Zepplin II》，1969年）那样的歌吗？

YG：我们并没有谈到那首歌，但事情似乎就是如此，比如《Black Dog》（《Led Zepplin IV》，1971）就是Jones作曲的。在他们的歌曲创作方面和弦一直是Jimmy写的，大部分的riff也是他写的。

PG：但Jon Paul Jones也应该很酷！（笑）

YG：他是一个成功的职业音乐人，在加入Led Zepplin之间参与过许多录音的工作。他的工作是编曲和制作，但与Led Zepplin一起演奏让他得到了许多经验。他与Jimmy Page非常不同，在制作上更好一些。

PG：这支乐队的成员之间极为融洽。现在美国的孩子们可以在电台听到他们的歌。我的意思是，他们会认为Led Zepplin的歌是流行风格的。可是在过去呢？人们会听他们的专辑。换句话说，歌曲可以在不包含流行元素的情况下成为好歌。在他们的每首歌中即兴演奏占有很重要的地位。这是Led Zepplin最大的特点，这群才华横溢的成员是不会写烂歌的。我还记得当我只个六岁的小男孩时与一个朋友玩吉他jam，我试图给他解释什么叫jam。我说：“这很难解释。只有你听过Jimmy Page和John Paul Jones，我们才能够做到。”（笑）

YG：好吧，我们该提到与Page和Clapton同时代的第三位吉他手的名字了，Jeff Beck。但我猜他的名字对你们来说并不意味着太多，对吗？

PG：嗯，我听过《Blow By Blow》（1975）和《Wired》（1976）……你知道，Jeff Beck的经典歌曲没有音乐伴奏是不能够唱出来的。我不怎么听他的作品，因为我不实在怎么喜欢fusion。就我所知，大部分fusion的声音都是在键盘上创作出来的，而这只让我想起哇哇叫的青蛙。（笑）他的音乐也许真的很好，但它们都不吸引我。如果要说我最喜欢的Jeff的歌的话……我听过一张向他致敬的专辑（《Jeffology》，1995年）中的两首，对他在Yarbirds时的60年代所录的《Heart Full of Soul》中的揉弦很感兴趣。我还Eddie Van Halen和Yngwie Malmsteen所用的揉弦很感兴趣，我猜想无论是在疯狂的时候还是在缓慢的时候他们的揉弦都让其音乐摇摆了起来。而且Jeff始终没有失去歌曲的节奏，哪怕是在他弹得非常快的时候。说实话，我从来没有喜欢过他。哪怕是在我尽量练习他那样的声音的时候，我想：“这也许很棒，但完全不酷嘛！”听那样的歌，我理解了60年代人们对于吉他声音的感觉。但是在那时，我却想弹点与传统不同的东西。把每一个音符都弹得和前面一个不同是一种非常不一样的思路，我想Jeff是有足够的胆量走这条特殊的演奏路子的。总而言之，他作为一个帮助我成长的吉他手是给我留下了很深印象的。

CI：我同意Paul的观点，你真的不可能在没有音乐伴奏时唱Jeff的东西。（笑）我想Jeff弹得最好的专辑是与Jan Hammer一起演奏的专辑。很久以前，当我还在唱片店工作时我经常听这张专辑，当时它刚刚发行。（原文注：想想看，当Jeff发表他令人吃惊的专辑《Wired》（1976年）和《Jeff Beck With Jan Hammer Group Live》（1977年）时，1964年出生的Chris正在唱片店上班……而且不要忘了Jeff的另外两张辉煌的专辑《There And Back》（1980）和《Flash》（1985）……）（agfc：我不知道原文这样说是什么意思。）

YG：对了，前面你说不想听起来像任何人，所以我想你不会听Jeff，对吗？（笑）

CI：我可能听过他一点点。（笑）你知道，我对泛音的音色真的很感兴趣，也非常喜欢他的歌词。他并没有在歌中表达许多感情，但无疑他有自己的风格，这对我来说是最重要的。如果你想成为 一个独特的吉他手，你需要拥有自己的风格。最近我开始学习他的歌曲，他也帮助了我成长。哪怕我以前没有听过他的歌，我也能从其他吉他手中把他听出来。所以我觉得他是一个拥有这样一些特质的有才华的艺术家。
 
YG：好吧，这三人在另外一个“当代”吉他手现身于音乐世界之前很久就创造了他们自己的音乐，我说的是Ritchie Blackmore。

CI：不，不是的，他在这三人之前很早就已经存在了！（笑）

PG：我买的第一张有Ritchie Blackmore的专辑是《Machine Head》（Deep Purple，1972）。我在自由市场上碰到的，花了50美分！（笑）当我回家后，我发现B面很脏，需要清洗。我对《Highway Star》中的独奏部分并没有很深的印象。真正让我喜欢上这支乐队的是一首叫《No No No》的歌（Deep Purple，《Fireball》，1971年）也许是因为它的video吧。我觉得Ritchie的即兴演奏非常酷。只有当我开始学Ritchie的歌时我才意识到他们的才华。听这张专辑时你会明白制作和混音并没有做到他们可以做到地好，太齐整了。但考虑到这种声音并不是由失真和现代的录音技术产生的，而且这已经让Ritchie的吉他声音非常地干净。不管怎么样，那都是纯正的摇滚音乐。在听像《Maybe I'm a Leo》和《Smoke On the Water》这样的歌时我真的很惊讶（《Machine Head》）。他用简单的音箱发出如此简单的吉他声音，但那已经是真正的摇滚乐了，赞美这一切！（笑）而且他的声音是什么样的并不重要，因为他的riff非常酷并且重型，它们听上就确实是这种感觉。没有其他乐队能够达到同样的水平。

CI：我学会的第一首Ritchie的歌是《Smoke On the Water》，但我并没有被Deep Purple真正地影响，我更喜欢Rainbow的音乐。我最喜欢的Deep Purple歌曲是《Kill the King》（《Long Live Rock'n'Roll》，1978年），这真的是一首永远的摇滚圣歌。我那时就有同样的感觉。Ritchie的干净的声音是他的标志。而且如Paul前面所说的，Ritchie的所有专辑都是以吉他自然的声音来弹为特色的。

PG：是的，他的吉他声音是真正的演奏的极好例子。

CI：听他的专辑我想他只是把麦克风放在吉他前面就录了。（笑）但这是Ritchie典型的感觉。他总是录下所有的东西，这种方法很不幸地使他成为那个技术设备完全不如今天的时代的受害者。但他的吉他演奏确实是令人敬畏的。

YG：我猜揉弦对你们二位来说都是最重要的。Ritchie是使你们考虑揉弦的人吗？

PG：很难说他有这样直接的作用。如我前面所提到的，我父母听古典音乐，而我也就是从古典音乐开始听的。但是Yngwie对我是最大的震憾。他是激励我的人，因为他第一个运用和声小调的吉他手，并且在舞台上演奏得如此有魔力。对我来说那是崭新的声音。而且正如我们都知道的，Yngwie深受Ritchie的影响，所以我感觉也有几分是这样的。（agfc：Yngwie在一次访谈中否定了这样的看法，只承认八到十岁的时候很崇拜Ritchie，现在自己身上早就没有Ritchie的影子了。我的耳朵认同Yngwie的说法）

YG：Chris，对你来说呢？你从Randy Rhoads那里得到了古典音乐的灵感，对吧？

CI：确实如此。我听过的他最好的歌是《Revelation (Mother Earth)》（Ozzy Osbourne，《Blizzard of Ozz》，1980年）。那是我第一次听到Randy使用和声小调。你知道，我并没有受到像莫扎特或巴赫那样的古典音乐的影响。我从来不读一段音乐，然后弹它。对我来说最酷的事情是在重金属风格中运用古典音乐元素。有一天某人建议我听听Uli Jon Roth，我以为那是Ritchie Blackmore。（笑）当然，他的演奏也给我留下了很深的印象。

YG：说说Yngwie吧，Paul，他对你来说真的是一个巨人般的冲击吗？

PG：我第一次听到Yngwie的音乐是在电话里。（笑）当时我还住在Pennsylvania……我送了一盘磁带给Mike Varney，他打电话给我，说：“我很喜欢你的演奏。你听过这个吗？”然后他让我听Yngwie。当时还没有任何人知道关于他的任何事情，甚至Steeler的专辑都还没有发表。他的拨弦风格是绝对是崭新的——与任何人都不一样，也不是Van Halen那一类的。在那之前我从来没有听过Al Dimeola，想象不出这样的拨弦风格。我说：“这真是太棒了。我想我也可以这样弹。”Yngwie现场也是这么弹的，当时我想我练习一下也可以做到，但结果当然是我不能用这种弹奏方式来表达同样的情感。我喜欢Yngwie作为一个音乐家的一面。他无疑建立了一种激情洋溢的吉他演奏风格。我总是能够在许多吉他手中听出他的音乐来，而且他弹的东西也很有趣。他是一个充满激情的音乐家。

YG：你呢，Chris？

CI：我把他看作是又一个树立了一种风格的吉他手。我第一次听到Yngwie是他还在Alcatrazz时期……关于他最有趣的事情是许多人认为他们也可以弹那种风格，但他们却不能弹得如他一般快。所以在Yngwie那里我个人而言唯一学到的就是他的速弹。我更喜欢Jimmy Bell。

PG：你是说Connecticut乐队的吉他手……

CI：你知道他吗？他是从美国南部来的。

PG：他在哪个乐队？

CI：Vellotrack和Joined Forces。

PG：噢，对，Joined Forces！他们的吉他弹得真像是钟(Bell)在响！（笑）

CI：当我还是个小孩时就经常到各个俱乐部去看他精彩的表演。我甚至感觉他

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